福耀集團(tuán)董事長曹德旺

原標(biāo)題：曹德旺：工會從來就不是一個問題

來自《紐約時報》的新聞在國內(nèi)發(fā)酵近兩周后，福耀玻璃美國工廠的所謂“工會危機(jī)”“勞資糾紛”最終隨著曹德旺的發(fā)聲得到澄清。

事實上，要不是因為曹德旺去年年底那番關(guān)于美國投資的言論使他成為“網(wǎng)紅”，不會有多少人關(guān)心一家中國企業(yè)在美國發(fā)生了什么小插曲——也許報紙不會登，就算登了也不至于如此轟動。

美名遠(yuǎn)不如爭議來得響亮。作為玻璃大王、慈善家、以及“中國制造”走出去的代表，曹德旺多年來沒有因為這些身份被大眾矚目，年過七十的時候，卻以一種非常態(tài)的方式意外“成名”。他不喜歡這個結(jié)果，但是也不想追究了。

“隨便他們怎么說吧”，6月23日，曹德旺在福建接受新京報記者采訪時說，現(xiàn)在就想做好自己的事情。

談工會：美國人把工會當(dāng)生意做

6月23日上午10點，新京報記者如約來到位于福州的福耀集團(tuán)總部。曹德旺的辦公室寬敞豪華，面積大約足夠同時舉行兩組羽毛球比賽。一座巨大的木雕佛像向門而立。

虔信佛教的曹德旺并不會每日禮佛，照他的意思，供奉佛像在此地，為的是一種自我震懾，“監(jiān)督我，不許說假話。”

曹德旺自問坦蕩。已經(jīng)說出口的話盡管給自己惹來是非，但“沒后悔過”。

源于公然表達(dá)了對在美國投資的看好，去年年底，70歲的曹德旺突然變成企業(yè)家中的少數(shù)派和話題人物。“中國制造業(yè)綜合稅負(fù)比美國高35%”，“中國除了人力，什么都比美國貴”……這番言論獲得一些人的贊許，也觸動一些人的神經(jīng)，給他招來不少攻擊。

赴美投資半年來，曹德旺頻繁地往返于全球各地，“每一個月中有半個月在國外，半個月在國內(nèi)。”他說。

最近的劇情也是在赴美投資之后就埋下伏筆。6月12日，當(dāng)紐約時報報道福耀美國工廠遭遇工會“麻煩”后，國內(nèi)輿論再次沸騰。對他前一次言論耿耿于懷的人們也等來了秋后算賬的機(jī)會。曹德旺半年前的美國投資論被挖出，用于進(jìn)行對比解讀。

在紐約時報刊發(fā)的報道中，福耀集團(tuán)遭到幾名已離職員工的負(fù)面評價，并引起當(dāng)?shù)毓M織的介入。起因是有員工指控福耀集團(tuán)存在“種族歧視”，帶薪休假制度不合理、以及忽視員工工作環(huán)境安全等問題。報道還稱，基于這些問題，全美汽車聯(lián)合會發(fā)起工會活動。

這篇報道傳到國內(nèi)后，被進(jìn)一步引申解讀為“曹德旺10億美元投資，換來辱罵、游行、罰款”。一時間，鋪天蓋地的文章都在猜測他這次“栽大了”、明嘲或暗諷他“自取其咎”。

而在媒體后來的調(diào)查中，事實情況則是另外一回事：所謂“辱罵”僅僅是來自報道中幾位被解雇和已離職員工的指責(zé)；罰款是指警示性質(zhì)的10萬美元，所謂游行，是不到20名工人去參加了一次工會活動。

“沒有所謂的工會問題，工會也從來都不是一個問題。”曹德旺說，福耀在美國與當(dāng)?shù)毓P(guān)系很良性，既沒紅臉，也不存在實質(zhì)性的糾紛。

“我不反對別人的制度，就好比你當(dāng)記者，我有資格反對你當(dāng)記者嗎？我尊重你的選擇。那我們也就以這種關(guān)系來相處。一樣的道理。”

“但有一點，他們想在企業(yè)內(nèi)部建工會，他們是建不成的。”曹德旺解釋說，首先，工會的成立需要超過半數(shù)以上的職工開會并投票通過，而目前實際參會的“工會積極分子”，其比例“不到5%”，員工層面，工會并沒有贏得人心。

其次，福耀的大客戶擁有強(qiáng)大的話語權(quán)，假如在美國的工廠成立工會，客戶擔(dān)心產(chǎn)量無法保證，福耀很可能因此失去訂單。出于企業(yè)和自身的利益考量，多數(shù)員工也不會歡迎工會的存在。

在此次福耀“工會”話題引發(fā)的國內(nèi)輿論中，有一種觀點認(rèn)為，福耀的“麻煩”印證了美國工會在保護(hù)職工權(quán)益方面的約束力。“很多中國人對美國工會的認(rèn)識停留在道聽途說的層面，”曹德旺說，美國人把工會當(dāng)一門生意做，你加入進(jìn)去，也是要收費的，工會頭頭吃喝玩樂的情況并不少見，多年來已經(jīng)嚴(yán)重制約了美國自身的工業(yè)發(fā)展。

“至于你讓我說，工會對保護(hù)工人權(quán)益起到正面作用了沒，那我覺得沒有什么作用。”曹德旺說，“我不需要你工會來保護(hù)，我自己的工人，我自己保護(hù)。”

“沒有人比我曹德旺對工人更好的。”曹德旺從座位上站起來，指著窗外福耀廠區(qū)的方向。“（這一點）中國工人知道，美國工人很快也會知道。”

斥“謠言”：“我看不起他們”

現(xiàn)在，福耀在美國俄亥俄州的工廠被公司寄予厚望。如無意外，美國工廠很快將成為福耀在海外的重要“現(xiàn)金牛”。這個時候，美國工廠被傳言形容成“遭遇工會危機(jī)”。曹德旺忍耐再三后，最終還是出面辟謠了。

“添油加醋、標(biāo)題黨！”面對新京報記者的提問，曹德旺毫不客氣，“那些人都是什么，蟲子一樣，小人，我看不起他們。”

像幾天前在越洋電話里一樣，6月23日上午，再次被要求談起這個話題的曹德旺重新辟了一次謠，并重申了他對“造謠者”的蔑視。盡管他認(rèn)為這件事“很無聊”、疲于再三解釋。

在曹德旺看來，紐約時報只是這次是非的始作俑者，真正的“惡意”來自國內(nèi)。“作為同胞，為什么不支持自己的企業(yè)家，反而跟著謠言瞎起哄、幸災(zāi)樂禍？把曹德旺打擊了，對他們有什么好處？”曹德旺表示想不通，但也不在意了。

談風(fēng)險：“三年前就降杠桿”

如果不是擁有這么一位不平則鳴的董事長，福耀本來應(yīng)該是一家“悶聲發(fā)大財”的公司，過去數(shù)年來就是如此。

與許多行業(yè)對曝光率和話題度的“剛需”不同，福耀所在的汽車玻璃行業(yè)幾乎不需要向大眾市場進(jìn)行宣傳。也正因為這樣，在曹德旺因言論引發(fā)關(guān)注之前，許多人并不了解福耀這家公司。公司A股和港股的兩只股票多年來勢頭穩(wěn)定，但由于缺乏時髦概念，在近幾年的市場熱度榜上也不顯山露水。

目前福耀在國內(nèi)汽車玻璃市場占有率達(dá)到60%，按照正常節(jié)奏，去年投產(chǎn)的美國工廠今年能夠?qū)崿F(xiàn)盈利。

這些是曹德旺真正關(guān)心的。至于外界的負(fù)面評價——先后兩次輿論風(fēng)波下來，他也看開了，“上一次滿城風(fēng)雨，傷害到我了嗎？沒有。那這一次它還傷害不到我。只要沒有對公司造成影響，任他們說吧”。

采訪中，曹德旺多次劃開手機(jī)，讓新京報記者查看福耀股票的實時動態(tài)。“我的公司好得很，一點影響都沒有。你看，股票還在漲。”他說，“我從業(yè)40年，不走私，不偷稅，不騙人家錢，白手起家，沒有把柄在誰手里。我有什么怕的？”

作為一家大型跨國企業(yè)的掌舵者，曹德旺自認(rèn)為善于判斷風(fēng)暴。

“三年前我就意識到，繼續(xù)高杠桿是很危險的了，當(dāng)時開始調(diào)整我的報表，走在別人前面。我怎么調(diào)整呢，暫停投資、不擴(kuò)張。當(dāng)然，去年今年有投資，這是客戶和市場需求，是另外一回事。同期不少國內(nèi)其他企業(yè)并沒有剎車。拼了命地加杠桿收購。我說這些人都是瘋掉了。”

根據(jù)截至今年5月份的財報數(shù)據(jù)，曹德旺抄起桌上的計算器，加減一番后告訴記者，目前福耀的資產(chǎn)負(fù)債率不到20%。“你說我需要像別人一樣擔(dān)心風(fēng)險嗎？”

與福耀玻璃2016年年報數(shù)據(jù)相比，這個比重下降了不少。年報顯示，截至2016年末，福耀玻璃的資產(chǎn)負(fù)債率為39.60%。

“我的手下也曾經(jīng)很多次慫恿我搞收購，我堅決不干，我說沒有那個能力。”曹德旺將自己決策的準(zhǔn)確，總結(jié)為“先別人一步的遠(yuǎn)見”。

談過渡：接班未完成

和許多以創(chuàng)始人作為靈魂人物的家族企業(yè)一樣，福耀也被認(rèn)為面臨著接班過渡的挑戰(zhàn)。雪球論壇上，有長期持有福耀的投資者在詳細(xì)分析了福耀的所有基本面后得出結(jié)論：在多數(shù)指標(biāo)都表現(xiàn)良性的情況下，也許曹德旺的離去將是這家公司未來一段時期里的最大“風(fēng)險”。

當(dāng)媒體問起“福耀的高增長能持續(xù)多久”時，曹德旺曾回應(yīng)：“只要我在，（高增長）就能持續(xù)。”

曹德旺將在福耀的核心位置上待到何時？也許他自己現(xiàn)在也沒有確定的答案。至于今年早些時候曾經(jīng)向媒體提到的家族接班規(guī)劃，現(xiàn)在是否有了新的時間表？這個問題成為敏感話題。

“我現(xiàn)在還能干我就繼續(xù)干”，“奮斗到最后一刻”也未嘗沒有可能。與此同時，他對兒子曹暉的能力信心十足，“他有自己的公司，一直都有受到鍛煉。”剛剛被提拔為總經(jīng)理的女婿葉舒，表現(xiàn)也基本能夠令他滿意。“還可以，還有提升的空間。”

從青年時代拼到古稀，曹德旺覺得自己名和利都有了，“沒有什么遺憾。”想了一會兒，他又告訴記者，現(xiàn)階段個人倒是有一個心愿，“最理想的狀態(tài)，什么時候閑下來，去玩一玩。”

■ 對話

曹德旺：建廠選址不需要刻意“回避”工會

繼去年年底在美國投資建廠引發(fā)爭議之后，本月，福耀集團(tuán)董事長曹德旺又因為外媒報道的“工會危機(jī)”成為話題人物。

6月23日，曹德旺在福州接受了新京報記者的專訪，除再次對“工會危機(jī)”進(jìn)行辟謠，曹德旺還憤怒抨擊了此次輿論風(fēng)波中的“惡意”，并透露，美國工廠一切順利，今年有望盈利數(shù)千萬美元。

曹德旺說，美國差不多有一半的州沒有工會，一半的州有工會，但福耀在美國建廠的時候，并不需要刻意回避這一問題。

美國工廠預(yù)計今年盈利數(shù)千萬美元

新京報：過去半年，你的工作和生活是個什么節(jié)奏？忙嗎？

曹德旺：國內(nèi)外來回跑，基本上，一半的時間在國外，一半時間在國內(nèi)。有時候一個月是前半個月在國外，后半個月回來。

新京報：美國工廠的經(jīng)營狀況怎么樣？

曹德旺：美國工廠現(xiàn)在已經(jīng)開始盈利了，按現(xiàn)有節(jié)奏，預(yù)計今年盈利幾千萬美元問題不大。

新京報：《紐約時報》那篇報道出來后，那些非議的聲音，你認(rèn)為是源于誤解還是惡意？

曹德旺：惡意的，幸災(zāi)樂禍的。他們這屬于趁火打劫，還是因為上次的事（赴美投資言論）。我不懂他們?yōu)槭裁催@樣。我福耀沒有做對不起中國人的事，我對中國是有貢獻(xiàn)的。

新京報：那你這段時間覺得委屈嗎？

曹德旺：委屈沒有問題。誰不委屈。我珍惜名譽(yù)、愛惜羽毛，靠我自己的努力把事情做好，管別人怎么說沒有用。

美國工會制度已制約工業(yè)發(fā)展

新京報：所謂“工會問題”具體是一些什么問題？

曹德旺：不存在工會問題，工會也從來都不是一個問題。我已經(jīng)辟謠了。這個問題說過很多次。比如去年他們組織活動，我們工廠有20個工人去參加會議，這算什么呢？他們造謠說有100多人參加活動。

新京報：你怎么評價美國現(xiàn)在的工會制度？

曹德旺：我這么說吧，跟中國人的認(rèn)識可能不一樣，美國的工會實際上是一部分人經(jīng)營的產(chǎn)業(yè)，就跟我辦工廠一樣，他們的工會也是為了賺錢，內(nèi)部也少不了很多蛀蟲。這種大家都是為賺錢的情況下，我去那邊和他們有了一些爭議，那也很正常。但是，他們想在我企業(yè)里建工會，那他是建不成的，他進(jìn)不來。

美國的工會制度現(xiàn)在已經(jīng)制約它自己的工業(yè)發(fā)展了，他們也面臨改革。

新京報：美國有一些州沒有工會，下一步的建廠選址會不會考慮避開一些“麻煩”的州？